In the end only kindness matters...

я живу не в США и мне нет дела до их заключенных))) особенно не слышала про каналы построенные в США заключенными))) ничего не слышала о зданиях построенных заключенными))) вот совсем)

From:

А за что вы тогда СССР упрекаете? Упрекайте тогда всю историю страны с самого начала, раз вам нет дела до других. Давайте упрекать страну за то, что в 19-м веке ещё не было метро в Москве?

From:

при чем тут 19й век, когда речь о 20-м и о конкретной стране

From:

А, точно. Вы же упрекаете СССР в несоответствии со стандартами жизни в 2014 году? Или в чём?

From:

я не знаю стран в мире в 20 веке где был бы узаконен рабский труд (кроме стран 3го мира конечно же) , где было бы крепостное право для крестьян (им паспорта до какого года не давали?) так что идите вы подальше со своей риторикой))) стандарты в России в 2014 году вот такие http://i-n-f-i-n-i-t-e.livejournal.com/172131.html и такие http://i-n-f-i-n-i-t-e.livejournal.com/132991.html и еще такие http://fotki.yandex.ru/users/wallas-mia/album/299690/ (тут фото домов которые стоят со времен СССР и в домах нет горячей воды!!! и даже ванной комнаты!!!) Пусть англоязычным читателям станет понятно что есть СССР и современная Россия! И пусть они поймут почему тут так ценится даже грошовые блага!!!

From:

Ну рабский труд есть сейчас во Франции, например. Они хитро нанимают венгров через венгерскую компанию, платят им венгерские гроши и никак социально их не обеспечивают - официально они работают по-венгерски, а не по-французски и, соответственно, никаких прав не имеют. Ещё неплохо развит рабский труд в США среди гастарбайтеров. В среде граждан США никакого рабства не нужно - достаточно действующего законодательства и пары кредитов на работнике, что бы он больше смерти боялся увольнения - и делай с ним что хочешь.

Ещё рекомендую ознакомиться с итальянским законодательством и т.д.

Очень интересны японские квартиры, да и британские тоже, относительно тепла, например.

А уж сколько фото домов со времён викторианской эпохи!

И я не пойму, вас волнуют другие страны или нет? Если волнуют, то не напомните ли, сколько миллионов сейчас сидит в США? И сколько, по вашему же мнению, раз вы специалист в этом, должно было сидеть в СССР, что бы вы его за это не упрекали?

From:

вот про крепостное право в СССР http://i-n-f-i-n-i-t-e.livejournal.com/192081.html
а рабский труд -это когда ничего никому не платят)) и отказаться работать нельзя. и я представляю насколько хорош рабский труд в США если гастарбайтеры рисковали жизнью, чтоб попасть в эту страну и в ней остаться навсегда))) я не понимаю при чем тут дома викторианской эпохи, когда я вам показываю бараки времен СССР в которых нет нехера условий, зачем мне кивать на Англию, я там и не была никогда, меня интересует моя страна и когда ее прекратят грабить?)))

From:

уже вам сотый раз говорю -не волнует меня сша и их заключенные)

From:

Ну вот и я так думаю, давайте сосредоточимся на вашем первом комменте, а то попахивает веткой дискуссии на пару недель.

Сколько должно было быть заключённых в СССР по-вашему, что бы вы в этом его не упрекали?

From:

тупоголовые как ты не умеют думать))) у них же во всем "Америка виновата")))

From:

При чём здесь Америка? Я спрашиваю вашего экспертного мнения по правильному количеству заключённых в СССР, которое считалось бы вами приемлемым.

From:

And why are you so concerned with U.S. prisons vs. the Gulag camps? It's different, our prisons are crowded with CRIMINALS only (and unfortunately some people who have been erroneously convicted). Not political dissidents or those who dare to question or oppose government. But, you are right, the USA has the largest prison population. The top three countries: USA, China and Russia. You can see the global statistics here, if interested - http://www.prisonstudies.org/highest-to-lowest/prison-population-total?field_region_taxonomy_tid=All.

From:

Ах, ну да. Политических в США нет. И даже рэперов не сажают за песни (Tiny Do). И нет Гуантанамо, где вообще без обвинений содержат. И не было никаких скандалов с секретными тюрьмами и пытками. И не сажают за политику рядовых и не преследуют прочих, типа Сноудена? Может нет и коммерческих тюрем, куда судьи за взятки отправляют невинных?

Да и я хочу напомнить, что разговор идёт об СССР, которому предъявляют то, что он был набит лагерями, но никто не винит за тоже самое США сегодня.

From:

Извините, Шэнон, но по вашей ссылке видно, что в США в три раза больше заключённых, чем в России, хотя население больше лишь в два раза. И уж совсем позорное соотношение с Китаем, в котором население больше, чем в США в 3 раза, а заключённых всё равно меньше.

Как вы это прокомментируете на фоне практики казней в США, и тюрем типа Гуантанамо?

From:

I support the death penalty, but only in limited cases. And what about Guantanamo? Yes, prisoners were tortured there, and it often led to useful and crucial information. Sometimes it didn't. I'm ambivalent about the military's/CIA's use of torture tactics to gather information and intelligence. Not sure how I feel about it honestly. It's a difficult subject.

Edited Date: 2014-12-05 10:33 pm (UTC)

From:

Но как же соотношение заключённых на душу населения? В США оно выше, чем в Китае в несколько раз - это явный признак тоталитаризма. Либо США просто набита криминалом, как индейка ко дню независимости!

И ещё вопрос - сотрудники ФБР (FBI) регулярно убивают людей на допросе. Насколько мне известно - это около 150 человек за последние несколько лет. Не было ни судов, ни следствий - ничего. Просто был допрос и сотрудник ФБР в какой то момент считал необходимым убить допрашиваемого. И никто не выдвигал никаких обвинений против этого сотрудника - как вы к этому относитесь?

Это только начало. Дальше я начну спрашивать вас о том, как действует армия США на контролируемых ею территориях Ирака и Афганистана.

Если я кажусь вам сумасшедшим или вам неприятен этот диалог - просто подтвердите окончание диалога. Я больше не буду настаивать на продолжени.

From:

Of course, you do not seem crazy to me. :) And, I am always interested in hearing different viewpoints. I'm not sure what you're talking about when you say the FBI "regularly kills people for questioning"?? About why the U.S. prison population is so high, there are several reasons. First, we have a lot of laws and they are actually enforced. I know, it's a strange concept for Russians. :) Because in your country, there are laws, but they are not enforced as often and, even if caught, it is easy to bribe your way out of offences with payment or other forms of corruption. Also, at the height of the drug epidemic in the late 80's and early 90's in the U.S., Federal prison punishment guidelines for drug crimes were extreme. However, this isn't the case now, and Obama recently enacted a new Federal program to let people convicted of drug crimes during this era out of jail. You can google "Clemency Project" and read about this program, if interested. In general, this is a good article on the topic - http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2013/08/economist-explains-8.

From:

Последний случай - это убийство Тодашева (Ibragim Todashev). Воспользуйтесь гуглом. Этот случай обсуждался в российской прессе и, в том числе, поднимался вопрос о типичности таких убийств. Оказывается в США убивать на допросах - это такая же норма, как и просто на улице, вроде последних случаев в Кливленде или Фергюсоне. К сожалению я не могу дать вам ссылку на англоязычный ресурс, так как вообще не ориентируюсь в англоязычном интернете.

Количество заключённых в США всё равно слишком велико, для того, что бы американец мог критиковать СССР за Гулаг. А наличие пыточных и тюрем типа Гуантанамо и вовсе переводит эту критику в юмор. Кроме того - ГУЛаг - это Главное Управление Лагерей. Типа агентства. Многие лагеря - это такие посёлки, из которых нельзя уехать и крайне проблематично убежать, не более того. А ГУЛаг просто ими всеми управляет.

Ну а коррупция это иногда хорошо. Как никак взятка - это как штраф. Мой друг недавно купил мотоцикл за 65000 рублей и тут же был пойман без прав (лицензии) полицией. Он дал взятку 70000 рублей, что бы не сидеть под арестом 15 суток. Это плохо с позиции закона, но хорошо по-человечески. Да и взятка суммарно выше стоимости мотоцикла.

Зато в Америке я могу попасть в тюрьму за мелкую кражу. А если додумаюсь играть с детским пистолетом, то и вовсе пристрелят на месте без лишних вопросов и всё.

From:

Tell me please, what forms of "torture" you're speaking about? Water boarding? Because some consider blaring and flashing lights for long periods of time, playing very loud music, and sleep deprivation to be forms of "torture." I don't agree. About the toy gun, how was the officer supposed to know the kid was pointing a toy (and not real) gun at him? In the U.S., toy guns have a special clip, so police officers can tell they are not dangerous and toys. It's very colorful, yet this kid had ripped it off the toy gun. So, the police officer is just supposed to take his chances and risk getting shot to death? I don't think so.

About Ferguson, I will write later. Because I will visit this town in a few weeks. In the end, it's all very simple. Obey the law, do not resist arrest and behave as an asshole, and you will not encounter these problems. Trust me, I'm 41 years old, have been pulled over by police many, many times and never once had any problems. And, also, there are plenty of cases where black police officers have shot white men in pursuit. But I bet Russian news doesn't show this, does it? :)

Edited Date: 2014-12-08 07:10 pm (UTC)

From:

У меня трудности с переводом. То, что вы перечислили - это, по вашему, не пытки? Вы считаете нормой применение этих способов, в том числе и к себе тоже, если вас в очередной раз арестуют?

По поводу убийства подростка. Вам нужно присесть и крепко держаться, что бы не упасть, когда будете читать моё мнение. Полицейский должен убедиться в реальности оружия в том числе ценой собственной жизни и здоровья. Иначе он просто убивает подростка с игрушечным пистолетом и риск перекладывается на мальчика. Смерть полицейского на службе - это плохо, но ожидаемо. А смерть подростка с игрушечным пистолетом - это ужасно.

Удивительное рядом. Если с соблюдением закона я полностью согласен, то сопротивление аресту - вещь спорная. Люди не машины - они могут быть пьяны, могут быть эмоциональны и что угодно ещё, но это не значит, что в них надо сразу стрелять.

Мне 28, но меня в России ещё ни разу не арестовывали.

И я не понял, почему вы упомянули цвет кожи? Я вроде нигде не писал о расовой принадлежности? Может вы спутали наш разговор с каким то другим?

Тем не менее российские новости никогда не акцентируются на расовой принадлежности - для нас дико слышать о самом факте убийства полицейским гражданина. Даже если российский полицейский просто слишком грубо кого то ударит - это будет повод для скандала. А если американский или европейский полицейский кого то убьёт или покалечит - это покажут независимо от пола, расы, религии и прочего. Если, конечно же, скандал будет достаточно громким.

По вопросам работы нашей полиции, если вам это интересно, рекомендую http://molonlabe.livejournal.com/ .

From:

Waterboarding - yes, I believe this is torture.

Sleep deprivation, use of vicious dogs, bright lights, loud music - not torture.

Such methods will never be used on me, even if I was arrested. They are CIA methods, used to gather intelligence from known or suspected terrorists or militants. Such methods are not used by ordinary police officers on civilians. I read that blogger molonlabe - he is very, very interesting.

Have a nice day! :)

From:

Спасибо за беседу. Было интересно и необычно.

И вам удачного дня. А мы уже спать скоро будем. =)

From:

From: